Форум » Мастерская » мастер класс див bow » Ответить
мастер класс див bow
Mantis: исторические реконструкции луков
див: Спасибо создателям этой странички за оказанное мне доверие!Обязательно со следующей недели начну мастер класс по изготовлению классического Лонгбоу!При чём это будет реконструкция деревянного лука без каких либо добавок синтетических волокон.В процессе изготовления будут использованы исторические источники.И будет пройден путь от полоски дерева,до готового лука!Ну и как раз освоим его в стрельбе-ведь скоро потеплеет!
див:
див: Пока старые фото-чтобы вы поняли о каком луке идёт речь!
МыХаСь: отличный лонг! какие материалы?
Mantis: МыХаСь написал же человек) будет делать фотографируя и комментируя каждый элемент процесса) так что готовь дрова и клей)
див: Не хочу забегать вперёд!Начну после праздников пооперационно выкладывать изготовление,и всё опишу!
Mantis: ты вправду лупишь в деревянную мишень??? я пару рах промахнулся стреляя в изолоновый стрелоприёмник, попал в доску, вытаскивать прищлось с молотком , зубилом и такой то матерью)))))
МыХаСь: с таким наконечником, лонг наверное - килограммов с 15 - 17?
див: Эти Лонги на фото оба ровно 25 кг!Выстрел колоссальный!Скорость стрелы потрясная!Кстати эти наконечники-пульки,входят в дерево глубоко,но вытаскивать их не так сложно.А вот исторические-типа лепесток или игла действительно приходится стамеской выдалбливать!При чём лепесток из за своей плоской формы входит в дерево почти на всю длину!А как стрела шуршит пером в полёте!!!!Потрясно!
МыХаСь: наверное древесина плотная... ну да ладно. а сколько его по времени делать? Из чего он? Я смотрю, ты его не тиллеровал?
див: Что значит древесина платная?При чём тут-платная или нет?И что такое-не тиллеровал?
МыХаСь: извиняйте! ПлОтная. а про тиллеровку -- ты не уменьшал толщину плеча по мере удаления от рукояти?
GILDOR: на флетах уменьшается ширина
Mantis: толщина тоже, но это не очень заметно
див: Вечер добрый!Ну начнём!Вот я настрогал деревянных полосок,бук и белый ясень. Сложил их как бутерброд-бук-ясень-бук-ясень-4 полосы длинные по 1900мм,толщина-4мм.Остальные полосы-бук-ясень-бук-по длине меньше.Конечно белый ясень очень гибкий! И так у нас получилось в общей сложности-7 полос по 4 мм,общая толщина -28 мм.Это с запасом на пристрожку.
Asafan: Жалко, что дерево бледное. Не помешало бы наверное красного и желтого .
див: Поехали дальше-Берём какую нибудь пилу зубастую и насекаем бороздки на планках по всей длине. На фото видно-как я нацарапал полосы.Сильно глубокие не надо царапать-а так слегка,для лучшего заполнения клея.
див: Далее-мажем клеем с двух сторон,обязательно с двух сторон!!!Так как с одной стороны клея мало-он при сдавливании может не везде затечь и получатся слабые места в готовом луке.Поэтому мажте планку с двух сторон-кроме спинки и животика.Клей можно использовать-Тайтбон(американский),Раколл(немец),и любые клеи на основе ПВА-только российского производства лучше не использовать!На крайняк ПВА Латвийский-очень не плох.Всё смазали клеем!Теперь делаем лёгкое приспособление-прикручиваем к столу 4 бруска-два по краям и два ближе к центру.При чём центровые ближе друг к другу-примерно на расстоянии 40 см.Это рукояточная часть-она ровная будет!А плечики выгнутся полюбому. Потом всю конструкцию прихватываем струбцинами-через прокладочки,чтобы струбцины не продавливали планки и равномерно их сдавливали.И оставляем сохнуть!Хороший клей высыхает через 2 часа-но я оставляю в струбцинах на 6 часов-чтобы наверняка!
див: Ну вот всё высохло-и можно обработать!Я обработал на фуговальном станке,а если нет станков-то рубаночком!Долго конечно-но не у всех имеется возможность.Обработаный брусок получился слегка загнутым.Вообще загиб-это на любителя.Я делаю небольшой загиб потому что если делать ровную заготовку,то при выстреле тетива может сильно ударить по держащей руке.А так изгиб устраняет эту проблему.Обработаный"бутерброд"получился в длину-1900(это с запасом),ширина 35мм,толшина 28мм.Ну и вид получается симпатишный!Такой полосатик!
Asafan: Семислойный лонгбоу! А у Мантиса только пятислойный!
GILDOR: там же еще рукоять будет. А вообще по моему скромному разумению лучше слои делать по всей длинне - там где слой заканчивается - образуется очаг напряженности, потенциальное место излома. или после состругивания спинки приклеить на нее еще один слой
МыХаСь: вопрос такой - Див, ты строгал из сушенного тобой дерева, или из купленного после тех\сушки? Планки ты распиливал на циркулярной пиле?
Curuval: Да, собсно происхождение склеиваемых ламелей интересно...
див: Ламели я выпиливал с доски-на циркулярной пиле,потом пристрогал их на рейсмусе.Доски после сушки-не домашней,а в сушильной камере. По поводу длины ламелей-последние три действительно коротки-просто не хватило длинных ламелей.Поэтому не стоит на это смотреть так категорично.И кстати ручки на этом луке не будет-он будет-D образного сечения,короче фото позже выложу.
Curuval: Вообщем можно использовать толстый шпон в принципе, как я понял...
див: Если таковой имеется-то да!У меня был 4-5 мм шпон,а сейчас использую вырезку из доски.Конечно не совсем историчное изготовление,но многие так делают.Я стараюсь так показать изготовление-чтобы многие смогли сделать.Потому что конечно сложно достать многие породы дерева-например тис,да ещё и идеальную палку.А так можно купить древесину-у кого какие возможности есть,и сделать.Только дерево надо доставать такое-с которого лук может быть сделан,а не всё под ряд.
Curuval: У меня лежат до лучших дней комплект на 4 лука ламелей из клена, орешника и эрги(ирги). Пару лет назад зимой специально бродил по лесу, пилил молодые деревца, потом дома при комнатной температуре с замазанными торцами год они сушились, потом на циркулярке вручную распускал на шпон ) Нада будет "на кошках" руку набить, а потом из них сделать нормальные плечи ))
див: Друзья простите за долгое молчание!К моей великой радости-я взял хорошую работу!Что в наше трудное время-дефицит.Поэтому пока не могу продолжить изготовление лука.Но со следующей недели продолжу!А пока вот что я доделал!Ну не совсем доделал,а собрал наконецтаки!
МыХаСь: круто... а из чего плечи, основная часть? какой способ натяжения?
див: Плечи деревянные полностью!Только на животике тоненький слой стекловолокна.Натяжение простое-упираешь в живот и тянешь!Ещё для ноги стремя не сделал
Mantis: класс!!! а скинь мне чертёжик) чет тож захотелось такой сделать)
Curuval: А шпеньковый спуск нормально работает? Я сколько ни делал таких конструкция - спуск получается рваный. Даже самый простейший орех гораздо лучший спуск болта дает имхо...
див: Нормально спуск работает!Без проблем!Мне ещё посоветовали ложу для болта и бортик для держания тетивы провощить-и тогда вообще будет хорошё скользить. Чертёжик могу скинуть-только его нет!Делал по рисунку копаного арбалета-но так как ложе у него ровное,решил слегка подшлифовать края.И форма теперь приятно лежит в руке!А лук сделан по проинципу дуги-только обильно стеклоровингом обклеен!Готовлю арбалет к фестивалю-в мае у нас Слово о полку Игореве!Вот поеду-поучаствую!
Mantis: ну пришли что есть)
див: Вот с этого пример брал.Только у моего натяжение тетивы от начала ложи до полки для держания тетивы-53 см.
див: А вот уже доработал!Делаем на ложе искусственное старение и покрываем коричневым пигментом,а затем воском!Вот такая красота!
Mantis: а старение как делается?
див: Ну вот он!Ну и пара луков!
МыХаСь: плечи покрыты кожей? (на клею?)
див: Да-на клею.При чём животик клеем не покрывается,а спинка на клей сажается.В смысле кожа.
Kunai: Какие красивые луки!!! можно поинтересоваться: сколько килограмм натяжение и сколько сие великолепие стоит??? и возможна ли продажа (лук).
див: Луки с такими рогами я не делаю,у меня нет возможности рога достать.Это заказчик мне принёс рога-и я их запустил в дело.Натяжение 22-24 кг.
див: Вот кстати-вчера доделал!
Mantis: а где ты бересту берёшь?
МыХаСь: а из чего рожки?
див: Рожки из лосиного рога,а береста с берёзовой рощи!
МыХаСь: Див, не пробовал сделать точную реконструкцию? (в смысле по тогдашним методам, с помощью только определённого набора материалов и т.д.)
див: Пробовал из рога и сухожилий делать-но к сожалению лопнул.А времени на него убил немеряно!Поэтому пока нехочу.
див:
МыХаСь: а какая сила натяжения?
Mantis: шапка у тебя классная)
див: Да!Это точно!Готовлюсь на фестиваль!Казацкую шапку сам сшил!
див: Сила натяжения 24 кг.
Mantis: с берестой классно смотрится
див: Вот мой сагайдак!Готовлюсь на фестиваль Слово о полку Игореве!Будет круто!
Mantis: класс) а рисунок чем сделан?
МыХаСь: круто. а тетива - кевлар?
див: Рисунок сделан просто!Клеишь кружок из кожи и в нём пробиваешь пробойником дырки,внутри кружка и снаружи кружка.А потом просто кожаным шнуром обшиваешь!И так весь комплект кожаным шнуром сшиваешь! МыХаСь!Тетива из искусственного шёлка.Не знаю как он называется но он тоненький и очччень крепкий!
див: А вот другой лук в этом же сагайдаке!
Mantis: а как ты саайдак к поясу крепишь?
див: Очень просто!Там присмотрись-дырочка с кожаным ремешком,вот кожаный ремешок вяжется к поясу,а в поясе специальные колечки для подвязки! Вот ещё одна форма налучья!
Вакула: Див , а каким инструментом канал для стрелы выбирается , чтобы ровненький был . И можно ли это сделать без станка . И еще , я сам из Шахт , но часто бываю в Ростове . Не дадите ли телефончик ?
див: Я никакие каналы для стрел не делаю!Рукоять цельная-как в старину!А вообще если делать-то ножовочкой и стамеской,по крайней мере на спортивном луке я так делал,а на реконструкцию вообще никакой канал не делается.Мой телефон-8951-49-44-001 Дмитрий!
Вакула: Див <svalada1@yandex.ru>
Вакула: Нашел на лукомании твои посты , к сожалению (не знаю почему ) фоток там нет . , ва всяком случае у меня на компе не открываются .
Mantis: может ты не внимательно просматривал, там их много)
Вакула: Див ,телефон Варка - 89034384513 . Я с ним созвонился насчет тебя .
див: Если фотки не открываются-то наверное надо зарегистрироваться! Вот недавно с фестиваля приехали!Слово о полку Игореве!
Mantis: Классно) очень калоритно смотрится, есть где то фотоотчет о фестивале?
Вакула: Дядьк в зипуне золотом расшитом , эт что -татарин ,иль казак по роли ?
Mantis: эт наверное у них боярин какой то
див: Это костюм Монгольского хана!При чём настоящий!Как в музее. Вот сайт нашего клуба http://dvik-platova.ucoz.ru/ там фотоотчёты со всех фестивалей!Заходите и смотрите!
Dragopev: как попадания при стрельбе верхом ?
Dragopev: Ух ... Княжна дивная на фото. Видимо про таких и написано :" Коня на скаку остановит т т. д."
Mantis: порадовал)
див: А на коне я так понял Филипп-кстати из моего лука стреляет.Только лук этот не для конных стрельб,он 1600мм,а конные я сейчас маленькие делаю.И эта гарна дивчина-моя жена!
Dragopev: Див пишет: .И эта гарна дивчина-моя жена! Я догадался, и попытался сделать комплимент, сорри , если возникло недопонимание.
див: Да всё нормально!Я без претензий!У тебя откуда эта фотка?На Каяле присутствовал?
Dragopev: див пишет: откуда эта фотка Да нет, просто посмотрел сайт вашего клуба, очень понравилось. Вы там и про вторую мировую, и про слово о полку игореве, молодцы, жаль ростов далеко от костромы :(
Mantis: так наверняка и вас там клуб подобный есть
Dragopev: есть не совсем то... есть клуб исторического фиктования в двух местах, одни чисто русское оружие, другие всё подряд, но про луки у них всё довольно посредственно.
Mantis: ну так сам у них и развивай, не боги горшки обжигают,
див: У нас в Ростове тоже валом клубов-но по казачеству мы сильнейшие!Сами развиваемся,cами развиваем направления.У нас просто края с богатой историей! Приезжай к нам-вступай в клуб и будешь тоже на фестивали ездить!Хотя конечно далековато ехать,сколько км до Костромы?От Москвы имею ввиду!
Mantis: а у дива консультироватся сможешь
див: Огромная проблема с рогами!Коровьи мелкие-а длинных нет.Где же рога взять?Хорошё бы длинные!
див: Вот мы недавно фестивалились!
Mantis: молодцы) Коровьи , вернее бычьи, просто склеиваешь и все, в пластину разумеется) если есть высокообротистый фрезер, то зуборезной фрезой , в таком случае будет прочнее, а так вообще не парься, просто склей встык, а дальше для прочности по стыку сухожилиями проармируй. или верёвочкой
див: Мантис!!!Лук по твоему рецепту!!!!Зацени!Очччень классный!Спасибо тебе! Друзья-Товарищи!Объявляю всемъ!!!Мантис реальный мастер!
Mantis: Красота неземная) рисунок наносить будешь?
МыХаСь: какие необычные рожки!
Ananas: див А рог-то где? И еще вопросЫ - из чего у тебя обмотка? и спина лука с рожком просто тупо встык под обмоткой? Или я дурак, или там должно переломаться, если это так. ЗЫ: я балдею от твоих работ. золотые руки, респектище!
Mantis: Ananas ничего там ломатся не будет
Ananas: Все, насчет поломки снимаю вопрос, разглядел толком ))), затупил просто в первый раз. А все-таки, из какого материала эта обмотка на местах соединения?
Dragopev: Ну хватит дразнить, инструкцию с полным описанием выложите
Mantis: сыромятная кожа
Mantis: её или большим куском купить в кожевных магазинах купить можно, или косточки для собак, такая фигня с узелками на концах, она размачивается и её можно развязать и развернуть, далее режете её на нужные полосы и клеете на пва, желательно влагостойкое, когда высыхает, получается покрытие по качеству близкое и к рогу и к сухожилию, правда ближе к сухожилиям, армирует дерево не хуже пластика, хорошо шлифуется и красится и лакируется, материал оч лёгкий, так что плечи не утяжеляет, материал историчный, так что смело можно делать реконструкцию
Mantis: и клуб мне ваш очень нравится, рассказал бы ты о нем
Ananas: Mantis спасибо. Буду искать )
МыХаСь: блин, ни в одном магазине в Минске не нашёл сыромятной кожи!
Mantis: косточку искал? вот такая нужна - http://zverushka.org.ua/product_info.php/cPath/1_13/products_id/129 когда размочег=шь и развяжешь, будет полоса где то длин 60 см и шириной 15-20, плюс несколько небольших кусков которые можнго порезать на обмотку и рукоять
Ananas: МыХаСь http://www.pets.by/shop/info.php?id=451 Просьба. Можно с тобой как-либо договориться о передаче пары-тройки таких в Лиду? (у нас я не нашел)
МыХаСь: )) без понятия... я редко бываю в этом районе - если буду рядом - отпишусь
Mantis: да в зооларьки или на раскладки рыночные сходите, там и дешевле гораздо
Curuval: Это не то, я в свое время интересовался сим вопросом, так вот большинство таких жевалок делают из переработанной массы, что нам абсолютно непригодно. Т.е. вместо кусков сыромяти там берут сухожилия, связки, кожу и прочее - измельчают, варят сушат и получается такая "кожанно-сухожильная" колбаса. Я в свое время жевалок из натуральной сыромяти не нашел, буржуйское из такого вот компота делается. Мож где в глубинке и можно найти сыромятные жевалки, но в большинстве крупных зоомагазинов такая вот бяка (
Dragopev: Вопрос к специалистам, кто работал, или что-то слышал про клей "Момент столярный, влагостойкий (Henkel)" За ранее спасибо
див: У нас в Ростове-на-Дону такая косточка стоит 100 рублей!А вообще хочу на кожзавод съездить купить лист сыромяти!Пока никак не вырвусь.Очень хороший лук получился!Спасибо Мастеру Мантису!Правда сохнет сыромять с клеем очень долго-но эффект просто поразительный! Мантис подскажи а как рисунок наносить?И какие были рисунки?(можно в личку)
див: Кстати клей Столяр влагостойкий-очень неплохой!Он имеет желтоватый оттенок как у Тайтбона.Сохнет быстро и держит крепко.
Mantis: да оч просто))) шлифуешь поверхность , если нужно будет загрунтовать то тем же клеем что и кожу клеил, после наносишь фон любой, и акриловыми красками ( лучше художественными, а ещё лучше акриловыми для ткани)))) и покрываешь лаком, У вас славянская тематика, вот славянские рисунки (орнаменты) и наноси
Dragopev: Див, вертикальная ленточная пила идёт и по дереву и по металлу, разница в полотне или нет? И вообще наши станки есть (дай маркировку)? буржуйские дорогооооо :(
див: Мантис СПАСИБО!!!Очень УВАЖАЮ!!! Насчёт станков-я лобзиком пользуюсь ручным-с хорошей Бошевской пилочкой!У меня нет ленточной пилы.А вообще есть пилы широкие и узкие.Любая ленточка распилит дерево-главное чтобы зуб был разведён.Ну и мелкий зуб чище пилит!Хотя совсем мелкий не годится-может плохо пилить.Насчёт маркировки-у нас есть фирма-КОРВЕТ-это Воронежские станки,если у вас есть такая же фирма-то там найдёшь любой инструмент!И главное что станки компактные и от 220 вольт работают!Как раз для такого дела в самый раз!Поищи!У Корвета во всех городах филиалы!
Mantis: Из дешёвых ленточных пил это корвет и прома (чешская)и то и то вполне хорошие , у меня маленький станок как раз - прома, правда большой - метабо))
див: Ну вот я с фестиваля приехал!Занял 1 место в лучном турнмре и 1 место в конкурсе доспеха!!!
Mantis: супер) спасибо за фотоотчет. шапка у тебя знатная)
Ananas: ЗдОрово! Поздравляю ))).
див: Спасибо!Да!Шапка польская,с фазаньими перьями.Короче у поляка отвоевал!И пострелял знатно!При чём в этом году всего два раза стрелял!Видимо Боги помогли!
див: Товарищи!Новые луки осваиваю!Очень хорошие!
Mantis: красивые луки
Ananas: Напишу и здесь: луки - просто сказка! Впрочем, как и все у дива... Золотые руки, что уж там... Вопросы вызывает только удобство хвата лука с выгнутой рукоятью - кисть не вывораивается? Или рука на середине рукояти, а стрела значительно выше середины?
див: Да нет-всё удобно!Я старюсь не заморачиваться на этих вещах-хотя и дорабатыва каждую форму до совершенства.Я считаю-что хороший стрелок должен с любого лука стрелять как профессионал!Несмотря на неудобства.Вот тогда это будет настоящий воин!Сами понимаете-не всё в нашей жизни гладко и идеально-поэтому как в жизни так и у нас!
див: Татарский лук!Новый!Форма плечиков и рожек-выгнутая в обратную сторону!Лукклассно стреляет!
Mantis: и смотрится классно)
див: Спасибо за одобрение!
кочевник: Извиняюсь, может мне кажется, что база маловата, по рукам не бьет?
Mantis: кочевник кстати на фотках оч старых, где есть воины с луками (азия) база на луках непривычно маленькая
Мих-Мих: А тема то была "Мастер класс". Только чет он закончился на заготовке
Mantis: вообще то верно подмеченно)) Див, ты давайка сначала и до конца выложи весь процесс
див: Понял!Обещаю-но чуть позже,сейчас завал на работе.Ничего не успеваю.
див: Вот посмотрите-поизвращался немного над деревом!
Curuval: Интересная конструкция, похож на египетские треугольные луки ) Нехватает фото со снятой тетивой...
Ananas: Египетские без рожков были. А лук интересный без сомнения. див , это первый твой дефлексный лук? Как ощущения от стрельбы?
Mantis: Ну порадовал)))) классная стилизация , и лук очень красивый
див: Да так получилось,что сделал плечики и приклеил загнутые рожки,а потом просто крутил их в руках и в голове появилась такая форма.И подогнал ручку под плечи.Ну и обмотку верёвочкой через клей сделал для жёсткости!Очень удобно в руках лежит!Стрелял на 17 метров,очень завораживает!Хлёсткий-из за загиба рожек и плечиков.На фото в натяжении-а вообще плечики идеально ровные и загиб плечиков на конце посильней,просто с тетивой он немного сжат.На фото кстати видна состыковка плечиков в центре,и вся эта конструкция стянута болтами насквозь(с гайкой)для укрепления.Места куда вставляются болты забиты деревянными чопиками-и когда всё зашлифовывается,и обматывается верёвкой-то ничего не заметно!Лук получается как литой!И растяг у него ощутимей-дальше,стрела 70-80 см.А из за наклона плечиков-нагрузка при натяжении уменьшается,и можно плечики делать и толще-выдержат без проблем.Спасибо за поддержку!На этом сайте действительно приятные люди!Всегда поддержат и одобрят!!!
див: Вот лук из той же серии-плечики делаются отдельно от рукояти,а потом всё скручивается.
див: Вот чисто деревянный,бел стекла.Та же форма.
див: Ну и напоследок-вот ещё один!Всё по одной форме.
Curuval: Удачная форма, красиво смотрятся
див: Ну да,в принципе и делать не сложно,делается форма плечика-ровная,а к концу загнутая.Ну и расширение для клина.Получается готовое плечо с вклееным клином.А ручку любую можно придумать!И наклон плечиков любой!По желанию вклеивай рожки-тоже любые.Ну по сути форма как у луков разборных.Только я делаю неразборные,хотя можно и разборные(на винтах)с красивой рукоятью.
Mantis: Ну у тебя уже свой подчерк появился,теперь будут узнаваемые)
див: Спасибо дружище!Я тут ещё товарищу клеймо заказал-теперь прожигаю в дереве инициалы,очень исторично!Только вот хочется конечно с рогом поработать-но у нас с этим напряжно.Хочу себе сделать настоящий лук с рогом и сухожилиями-как раньше.Хотя я и из деревянных первое место занимаю,но всё таки.....И тогда бы я был счастлив!Плохие времена-живности мало,достать всё сложно.
див: Вот кстати клеймо-конечно с далека плохо видно.
Ananas: Див, красиво. Очень красиво все. Только маленькая база. 17-18 см идеал, а у тебя около 10 в лучшем случае. бить будут владельцев лучки. А насчет рогов - на рынок к мясникам - договориться нетрудно, на самом деле.
Mantis: да как сказать... те старые фото на которых лучники (китай, манжурия... ) там чаще всего маленькая база, хотя лучше будет конечно 16-18
див: Да нет!Это так кажется-нормальная база-ничего не бьёт.Тем более что не на всех луках маленькая база.Это фото-на само деле база 13 см и выше. А вообще-например на Лонгбоу база вообще малюсенькая,поэтому наручье было полностью закрывающее большой палец и вены,если я не ошибаюсь-то костяной наруч был.
див: Вот новый вид рожек!Прикольно и удобно!!!Тетива находится в канавке внизу рожек!
Curuval: Красиво. Кстати, все хотел спросить - ты бандажи на клей мотаешь? И там под джутом дополнительная обмотка есть? Или так просто держится?
Ananas: Огонек! Красивые луки... Как отстрелялись? Рожки не тяжеловаты?
Mantis: присоединяюсь, красиво... но рожки тоже показались тяжеловатыми
див: Я зачищаю поверхность дерева,куда будет мотаться верёвка-наждачкой.И на ПВА наматываю верёвочку,она как раз заматывает места соединения.И держится крепко и лишняя обмотка под верёвку не нужна. Рожки кажутся громоздкими-но при толщине 1.5 см очень лёгкие.Никакой тяжести нет вообще!Можете попробовать сами!Зато тетива очень удобно ложится в кобылку!Классно! Стрелял на 17 метров,стреляет идеально!Проблем никаких! В детстве простой веткой с тетивой в виде резинки от трусов стреляли!А сейчас с таких луков и подавно отстреляем!!! Скоро Турецкий лук выложу!Сейчас клеится в новой форме!Будем Османскую империю осваивать!
Ananas: :). Не гони на резинку от трусов - с нее все и начиналось!
див: Ну в детстве это было круто-леска толстая или резинка от трусов!И все бегали стреляли!Резинка тянулась-палка нет-но выстреливала!
Ananas: Не буду за историческое обоснование говорить, но то, что твои луки красивенные - не отнять однозначно.
HmitT38F: друзья, подскажите мне пожалуйста, зачем при склейке пакета зачастую используется полиэтилен или пищевая плёнка в которую пакет заматывается перед склейкой. Мне интересно какую физическую функцию выполняет данный материал? Ведь как я могу предположить излишки клея выдавленные прессом равномерно распределятся под плёнкой. или я не прав. буду рад если разъясните мне этот момент.
Curuval: Пленка используется, чтобы склееная заготовка не приклеилась к форме - после сжатия и нагрева лишний клей вытекает из клеевых швов, и чтобы он не попадал на форму и оснастку и используется обмотка пленкой. Плюс пленка фиксирует части пакета между собой - так удобнее с ним работать Если склеиваются уже обработанные начисто детали, то чтобы клей не загадил поверхность, ее можно обклеить бумажным малярным скотчем - после отвердевания клея скотч снимается вместе с клеем, а поверхность остается чистой
HmitT38F: ну в целом ясно, спасибо. =)
див: Турецкий лук!
Mantis: ну красота неописуемая))) зачет однако)
Ananas: как сувель правильно сушить? есть у меня на примете береза с офигеннейшим сувелем - нуна пи лить,но сушить потом как?
див: Что за сувель?Не знаю честно говоря что это!
Ananas: Это то, из чего у тебя рукоять - перламутром отливающее - нарост на стволе дерева. :). Но, я так понял, на мой вопрос ответа не будет ))) (хотя странно слышать "что за сувель" от краснодеревщика) :)
Curuval: По-моему на рукоятях не сувель - свилеватости не видно, просто полировка и лачение хорошее.
Ananas: Свилеватость на капах
Curuval: На капах вообще бесовские картинки - это-ж сучки сросшиеся и непроросшие , а сувель обычно свилеватым бывает, прямослойные участки, это если только очень большой нарост найти.
див: Понял!Ну это наверное красиво будет!Я не пробовал такое.
Curuval: Что кап, что сувель ввиду своей неоднородности и свилеватости на такие ответсвенные части, как ручка лука вряд-ли сгодятся(лопнуть могет). Если только их использовать в качестве декоративного элемента и переклеивать с более стабильной древесиной. В качестве накладок разнообразных - это да, спору нет, будет красиво (если правильно обработать). Вообще не встречал кстати, чтобы такие элементы в лукостроении использовали, наверное не спроста.
Ananas: в рукояти традиционки - со свистом, лишь бы клин (если он есть) был гибким. Прочности что сувелю, что капу не занимать именно в силу перекрученности слоев.
Curuval: Сувель и кап твердые, т.е. на сжатие они будут работать отлично, а вот на изгиб, как раз за счет свилеватости, будет большая вероятность того что лопнут; если клин сделать, то почти наверняка сломается - там опасных сечений тьма тьмущая. Переклейка слоев конечно творит чудеса, но все-же...
Ananas: Рукоять-то не изгибается. а про клин - я написал.
Curuval: Ну может быть и так... Лично я - бы как основу для рукояти кап или сувель использовать не стал-бы... моя скромная ИМХА такая )
Ananas: А лично я обязательну сувель в рукоять засуну :P
Elid: Хочу заказать у вас лук. Отписался на Тоже форуме. Жду ответа. 390306163 isq для связи.
Elid: Спасибо огромное мастеру) Лук пришел. Работа хороша )))
Ananas: Показали бы хоть, злыдни :)
Elid: Все руки не доходят его сфоткать ))) Выложу скоро фото.
див: Всем желаю Здравствовать!Вот решил представить новый лук.Форма дугообразная-очень удобная.Рукоять выпуклая.Кобылки оттопыривают тетиву и за счёт этого при выстреле у тетивы есть дополнительный "ход" для выталкивания тетивы!Натяжение 23 кг.Тянется до щеки и до уха!Длинна-1600мм.
Mantis: оч красиво) луки у тебя все красивее и красивее)
Curuval: Ога, ты кстати кривую растяжки замеряешь для своих луков вообще?
Ananas: Офигенно! Дим, поделись секретом, как ты умудряешься так свои рукояти выполировывать?
див: Спасибо за Добрые слова!!!И Вам добром отвечаю!!!Вы тоже достойные мастера! Насчёт кривой-вообще не знаю как это делается!Поэтому никакие кривые не рисую! Насчёт полировки-я пользуюсь несколькими номерами наждачки!Начинаю с грубой,потом всё вышлифовываю 100 номером,затем 140,и в конце нулёвкой!И получается,что грубая шлифует внешний вид,100-ка удаляет чирки и сглаживает формы,140-сошлифовывает все погрешности,а нулёвка просто полирует ручку.Но всё равно лачком надо вскрывать,иначе ручка от грязных рук почернеет.Только лан нужно брать матовый.Либо воском вскрывать-но потом тряпочкой полировать!И в принципе всё будет блестеть!Наждачку просто фирменную беру-она работает лучше.
див: Вот кстати отработанная форма Монгольского лука!Самая неприхотливая и живучая!Больше всего эту форму лука делаю,порой уже хочется чтобы новенькую форму заказали.А то как то монотонно всё.Но с другой стороны я сам таким луком пользуюсь уже 3 года,и никаких проблем.
Ananas: В чем-чем, но в своеобразии твоим лукам не откажешь. Красотень, что и говорить...
див: Вот лук-склеен из двух полос дерева-бук-ясень!Рукоятка наращена и закруглена.Вскрыт рыжим воском!
Mantis: оч симпатично смотрится
див: Ну да,чистое дерево-никаких стекловолокон.И кстати стреляет отменно!!!
Ananas: Все как всегда. на пять.... :)
див: Вот ещё один гнутый!ручка и рожки покрыты морилкой Venge,и лаком!
Ananas: Уууу, братко ты мой..... Диму просто прорвало :)
Mantis: красавец атназначна)
Curuval: А фото без тетивы можно? Интересна геометрия плеч. Текстура ручки очень удачно выбрана
див: Хорошо-сфоткаю,выложу.Плечи такой же формы,только без тетивы они слабей согнуты.
див: Вот ещё лук!Длинна-1480мм,тетива-1410мм.Натяжение-22кг!
див: И ещё один лук.Длинна 1500мм,натяжение 22кг,кобылки на рожках!
Ananas: Вот ещё лук!Длинна-1480мм,тетива-1410мм.Натяжение-22кг! Дим, покажи его без тетивы плиз
див: Пожалуйста!
Ananas: Извиняй, что наглею: а можно еще и растянутым? (интересно посмотреть, как плечи работают-то) А в целом - надоело уже даже и писать - но ничего не меняется, посему и пишу: красотень!!!
див: Я натягиваю лук перед зашивкой в кожу до 70-75см.Потом-когда в кожу зашью,вместе с луком отправляю древок стрелы ровно 65см.И в первое время всем рекомендую тянуть не дальше 65см.Поэтому на всех моих фотках растяг на 65 см.А потом,когда лук уже начнёт работать растяг сам по себе начнёт увеличиваться. Как нибудь сфотаю и выложу,этот лук уже уехал.В среду уезжаю на Слово о полку Игореве!Пофестивалюсь до воскресенья!!!
Mantis: див, на сыромяти можно тянуть как на ламинате.. по сути это и есть ламинат, я стандартный бурят с сыромятью тянул на 90
див: Всё дело в том,что сыромять долго сохнет,и дерево влагой пропитывается,потом при высыхании неравномерно плечи может выкрутить.А когда ждёшь пока высохнет,а лук перекручивается,то очень потом жалко.Пока с сыромятью забросил эксперименты.
Mantis: да где она долго сохнет? через день можно стрелять
див: Да я сейчас подумал-я просто зимой лук делал, и сушиться на батарею положил,а батареи кипяток были-вот наверное и начал лук сохнуть быстро и неравномерно.Ты прав.Буду пробовать!
Mantis: на батарею ни в коем случае, кожа ссыхается быстрее клея, так можно вообще лук испортить, лчше просто в сухое место положить
див: Мантис!Нужен твой совет-мне тут Хороший человек сухожилия пересылает.Пока будут ехать-вопрос-можно ли лук сделать с сухожилиями,но без рога?Рога не могу достать-хоть убей!И если без рога-то будет ли лук функциональным?Мне для себя,для реконструкций. И ещё вопрос-можно ли сделать С-образную форму для этого лука?Выдержат ли сухожилия без роговой пластины?Если сможешь подскажи!
Curuval: Я не Мантис, но могу сказать в силу своих знаний, что без рога сухожилия особо не канают, вообще любой деревянный лук в начале начинает разрушаться на животе (идет замятие материала), так что если делать рекурв, а тем более С-образный, то дерево на живот не пойдет...
Mantis: Curuval ещё как канают)))))))))))) индецы североамериканские достаточно короткие флеты сухожилиями проклеивали, есть оч обоснованное мнение что скифский лук это только сухожилия без рога... Див, сухожилия прокатят, но для того что бы дало силу (потому как лук достаточно тонким по толщине надо будет делать что бы живот не сминался) надо будет клеить сухожилия на тот же сухожильный клей, пва . тайтбонд ... тутне катят, через недельку сделаю одно плечо(типа пол лука) и выложу здесь тест
Ananas: див Могу дать контакты, где в Беларуси рог купить. Чел в Минске, только решить, как переслать... Мне он предлагал рога, пригодные для лука по цене от 40 долларов.
Curuval: Mantis У скифского-же бешенный радиус изгиба получается... Что-та совсем не верится, что дерево сможет выдержать такие нагрузки. Я вот допустим с ламинатом пробовал - брал несколько деревянных полосок и делал склейки - ламинат на спине, ламинат на спине и животе и просто дерево, потом их ломал. Так вот просто дерево и дерево с ламинатом на спине примерно при одном угле изгиба начинали ломаться, только просто дерево разрушалось полностью, а дерево с ламинатом на спине в начале "просаживалось" - заминался живот, появлялась остаточная деформация, а при увеличении нагрузки происходило разрушение волокон дерева на животе. Образец с ламинатом и на спине и на животе выдерживал максимальные нагрузки без особого вреда для себя. Если переносить этот эксперимент на полноценные луки, он подтверждает общепризнанное мнение, что дерево на животе можно использовать только для длинных нерекурсивных луков, ведь не суть, какова толщина деревянной пластины, степень сжатия живота при изгибе определяется общей толщиной плеча и радиусом изгиба. Другое дело - то, что в плане набора силы сухожилия могут быть выгоднее, чем дерево (лук с деревом и сухожилием будет тоньше, чем цельнодеревянный лук такого-же натяжения) - тогда будет оправдано применение сухожилий без рога на укороченных флетах, но все равно все упирается в сжатие материала плеча на животе. Mantis Ты если будешь экспериментировать, делай экспериментальное плечо рекурсивным.
Mantis: на азиатах рекурсивность неактивная
див: Конечно кидай координаты!!!!!!!!Рога нужны обязательно!Хотябы себе лук замутить! Спасибо МАСТЕРАМ за подсказки!Любая инфа нужна-не хочу чтобы первый лук просто тупо сломался!
Ananas: Ща я к нему достучусь, попрошу чтоб он в этой теме появился...
див: Продолжаю вопросы!!! Сухожилия отбил-получились как мочалка!Что теперь?На нити разрывать-или нет? И ещё!У нас продают Костный и Мездровый клеи-в виде порошковой массы с кучей плиточек прессованных.Подойдёт ли какой нибудь из этих клеёв?И какой лучше?
Ananas: И тот и другой фуфел. клей вари из сухожилий же... но подожди пока рог. Чета чел этот пока не отвечает...
див: Да я честно говоря и жду этого человека,хочу с рогами сделать.Без рога как то стрёмно,не хочу сухожилия переводить.
Ananas: Вот-вот.
Ananas: Связался с человеком. Hvost-mail@tut.by его емейл - стучись Дима, надеюсь лук у тебя получится опупенный :)
Mantis: и костный и мздровый подойдут, ток надо добавить 5%мёда как пластификатор
див: Спасибо за советы!!!УВАЖАЮ от ДУШИ!!!
див: По рогам написал человеку-жду ответа!СПАСИБО!!!
див: Братцы!!!Что то человек молчит!Написал ему письмо-ответа нет!
Mantis: я щас делаю турка, так что налущил сухожилий. и проклею палочку с фото, протестю и будем знать точно, можно ли без рога клеить, думаю длинны в 40 см хватит
Ananas: Блин, он мне сам дал емейл свой, типа насчет заказа писать туда... Подожди чуть, должен ответить...
див: Мантис!Давай конечно расскажи!Очень интересно!Тема для меня совершенно новая!Хочу попробовать!
Mantis: короче говоря. это подготовленные сухожилия
Mantis: это заготовка с накленным рогом (бараним)
Mantis: это уже подготовленная к поклейке заготовка
Mantis: это начало поклейки сухожилий а это уже проклеено и чуток подсушенно)
Curuval: Mantis С нетерпением ждем продолжения Правда процес этот начколько я знаю долгий... Через сколько планируешь готовый лук получить?
Mantis: не знаю, сухожилия по разному высыхают, зимой и 10дней бывает, летом (ежели на улице в теньке и под ветерок..) то бывает и за 4 сухие уже. а вообще этот лук заказан в змеиной коже. то есть готовый лук в работе покожу скоро, а вот приклееная змеиная кожа сохнет долго, чешуйки не дают влаге испарятся
див: Очень красиво!!!!!!!!Просто в восторге!!!!!!!!!!Ну где же человек торгующий рогами????????????????????Я тоже хочу такой сделать!Классный лук!Нет слов...............
див: Вот лук сделал на лучный турнир в Азове!Что то сегодня Радикал-фото тормозит,все фотки не могу выложить.
див: Вот ещё!
Mantis: очень красиво, как назвал?
Ananas: Ахаха.... Я из разу в раз пощу одно слово: красотищщща! ничо с собой поделать не могу. Красота, Дима, строгай ишо :)....
див: Назвал-призовой лук на турнир!Призовой короче говоря!Скоро новую форму сделаю-очень мне нравится!Пока не раскрою секрет-но красиво должно быть!
див: Вот доделал Турка.Материал-белый ясень,стекло с двух сторон.Обмотка соединений-шерстяная нить на клею.Натяжение-25 кг.Длина стрелы 73 см.Форма-ровная с обратно выгнутыми концами плечиков.
Mantis: классный турок, и тул оч даже гламурненький
див: Спасибо!Был я в Киеве,но телефон вообще не ловил,связь у вас не действует.Только Мегафон и МТС,а у меня Теле-2.Поэтому позвонить не смог.Жаль.
kazah: лук то что надо.Вот сколько он в денежном эквиваленте "весит"?
див: Вот ещё лук!
Curuval: див Рожки клееные? Интересно смотрятся. И кстати рабочая растяжка какая? А то что-то как-то на фотографиях ты лук недотягиваешь...
див: Растяжка 75 см!Я в цеху растягиваю-когда пришлифовываю!А когда весь его доделал-обтянул-жалко растягивать.Тянется отлично!Гарантирую! Рожки клееные-бук-красное дерево-бук,но бук попался с пятнами,вообще здорово смотрится!
Mantis: насчёт недотягиваешь... что есть то есть) эт у тебя аж мания какая то недотягивающаяся)
див: В следующий раз выложу фото с дотягом.
див: Вот фото в натяге,правда с телефона,фотоаппарат в машине.Но чтобы не возникало вопросов,решил сразу выложить.Натягиваю лук чётко до губы.Если погода позволит-на выходные поеду на природу постреляю-скину фото и дальность стрельбы.
Mantis: бл ин, ну оч мне твой тул нравится)
див: Да кстати тул не историчный.Историчный-берестяной.А если без уклона историчность-то да,красивый.Это моей жены тул-у меня с тёмной оплёткой.Сейчас делаю берестяной тул-как сделаю выложу.Кстати у меня есть чертёж колчана с Турецкого музея-экспонат 16 века!Просто обвели карандашом на ватмане.Скоро куплю кожу-сошью и выложу!Для реконструкции то что надо!
kazah: Сколько будет стоит такой лук,без обтягивания кожей.на 20-25кг.Ответьте пожалуйста очень заинтересовали.
Mantis: ты чертёж этого тоже выложи)
див: Что за чертёж???
Mantis: тула что на фото
див: А!Понял!С удовольствием!Я его уже закончил!Сейчас пойду сфоткаю!
див: Берестяной тул.Днище овальное-деревянное.Подвесы-костяные.Прошивка-шерстяная нить.Для первого эксперимента неплохо получилось! Высота тула без "воротника"-50см.С "воротником"-60см.Днище ширина-15см,горловина ширина-8 см. Есть масса фото реконструкций берестяных тулов,по мере возможности попробую другие формы делать.Жаль,что берёзы у нас тонкие и сучковатые.
Mantis: ну нет слов!!!! молодчина ты, выложи на арчери фото, думаю многие тебе закажут такие тулы
Ananas: Ээээх Дим, снимаю шляпу... Ты с каждым разом найдешь, чем поразить... Респектую, дружище...
див: Спасибо!Сейчас собираю рисунки копаных тулов(из могильников).Буду делать полную реконструкцию.Очень интересная тема-информации мало,в основном рисунки.Но находки есть.На Половцев,Монголов,есть материалы!
див: Вот такой-татуированный монгольчик получился!
див: Турок-с арабской вязью!
Mantis: надо было зелёным писать
див: Да нет-зелёным не захотел,надпись была нанесена именно позолотой.Просто в следующий раз наклею тонкий слой шпона венге,и тогда буквы будут выделяться.Хотя буквы смотрятся обалденно-просто фотоаппарат не передаёт всей красоты.Поеду на природу-сфоткаю и заодно постреляю-там освещение лучше.
див: Попробовал обмотать "узлы" лука сухожилиями.Использовал костно-мездровый клей.Как намотал,зажгутовал и подождал до утра,утром жгут снял.Сухожилия подсыхают!
див: Вот доделываю лук!Завтра чуть подшлифую плечики и залакирую!
Curuval: Во, уже преднатяг побольше, этот лук должен стрелять шустрее предыдущих ). А сколько длина по огибающей? Что-то то он по фотографиям совсем здоровым кажется...
Mantis: да нормальный, на такие длинные рожки надо побольше рабочей длинны плеча, смотрится супер!
див: Лук сейчас тянется на 65 см.Завтра подшлифую,чтобы на 70см тянулся.Длина с надетой тетивой 1560мм.Стреляет отменно!
Curuval: При такой длине у него растяжка должна быть существенно больше, плечи-же с ламинатом?
Mantis: да див,ты уж слишком маленькие растяжки практикуешь, а такой лук должен запросто тянутся на 32 дюйма
Фагимасад: Зато такое отклонение от классики возможно работать долговечнее будет
Ananas: Красивый венгр.
див: Лук со стеклом.Всё верно. Растяжка сейчас на 68см.Подшлифовал.Лук тугой-и растягивать его тяжеловато.Если мягкий буду делать-то сделаю растяжение больше.
doino_57: Хорошии лук!!! Ты уже попробовал сколько метров стрелы метает? А какая сила натяжки? Мне очень нравится ето большое разнообразие луков у вас. У нас несколько человека сделали композитные луки из рога сухожилией и дерева. Но они будут ждать больше года, кагда клей будет готов в работе.
Mantis: Но они будут ждать больше года, кагда клей будет готов в работе. это зачем? после поклейки рога - неделя, после каждого слоя сухожилий неделя и этого более чес достаточно, кто вам про год сказал?
див: doino_57 пишет: Ты уже попробовал сколько метров стрелы метает? А какая сила натяжки? В даль ещё не стрелял-у нас морозно очень.Лук 24 кг натяжением.Весной потеплеет-поеду на природу стрелять.
doino_57: Mantis, я бы тебя попросил, что ты в нашем форуме сказал твойо мнение об ожидание года и больше для "полимеризация" клея. Говорили, что турки ждали 5 лет. Я когда сделал мой композитны лук ,после последная клейка ждал всего 3 недели. Думаю, что ето они читали в книгу Адама Карповича, которая почитают как Библия.
див: Вот что получилось в результате!
Фагимасад: doino_57 пишет: Думаю, что ето они читали в книгу Адама Карповича, которая почитают как Библия. Уважаемый doino_57,я знаю только небольшую статью Адама Карповича,хотя по интернету по этой теме много чего искал,о какой книге Вы говорите?Может ссылку подскажете?У меня только небоьшая статья(и ту ещё не перевёл),читал форум на Атарне,а о книге первый раз слышу. Очень интересен скифский лук,собираю информацию(и заготовки сушу).
doino_57: Эта книга много почитателей в нашем форуме. Но это нет в Интернете. Я искал его на книжные полки, но не смог ее найти. Буду спросить и все что узнаю, поставлю его здесь. Но так и зовут при нас "Библия для луков"http://www.ottoman-turkish-bows.com/ - Адам Карпович
Сармат: Привет всем, я незарегистрированный участник, хотел задать несколько вопросов по оклейке сухожилиями.
Сармат: Вопрос первый: какой длинны сухожилия, для лука длинной 1,60 м? Вопрос второй: имеет ли смысл вообще клеить сухожилия на простой лук ( не рекурсивный), хочу сделать небольшой аналог лонг боу для сына Вопрос третий: из прочтенного ранее понял что оклейка производится в несколько этапов, так вот сколько этапов? 4: все таки , какой клей использовать, казеиновый или сухожильный же, если сухожильный,то из сушеных сухожилий или из свежих( с базара) и как , в каких пропорциях его варить, и какая консистенция должна получиться. Заранее благодарен форумчанам за любую проверенную практикой информацию. Очень интересно следить за форумом.
Mantis: ежели у тебя такие вопросы , то сухожилия ты не проклеишь, до них дорасти надо.... прклей спину лука сыромятной кожей, этого будет более чем достаточно
doino_57: У меня 2 простых луков с сухожилиями, они улудшают значительно качество лука, особенно если это не очень тяжелы лук.Длина сухожилия не имеет значения. Очень хорошо можно работать с кожи клей.Его можно купить от художественых магазинах. Надо заступать связки сухожилия и быть не менее 2 см предварительно . Хорошо при при сухожилиям есть рекурсивность.В связки (примерно) 50 волокна от сух... Читайте заранее, как работать с клеем. Попробуйте узнать Чуйте
Сармат: Большое спасибо за совет doino, правильно я понял что на одно плечо необходимо около 50 волокон? Поясните подробнее , по ступеням, пожалуйста.
Сармат: Мантис, я вас глубоко уважаю, поэтому надеюсь прочесть нечто более конструктивное, чем совет как надевать памперс
doino_57: Я ошибся, у меня 3 обыкновеные луков из осейджа и сухожилием. Нет, петдесят волокна только на одно щепки разслоения. На одно плечо 3-5 щепки сухожилия, можно и хорошо 2 слоя на плечо. Я вечером тебя отправлю ссылку, где ты увидеш на поредицы фото, как пологается сухожилия. Только там на болгарский язык писано. Не сердис Мантису,он изключительны мастер, он тебе хочеть береч, что ты не утратил сухожилием. Но я абсолютно уверен, что ты справишся. Я положу ещо информацию для ето.
Сармат: Спасибо друже, я вовсе на Мантиса не сержусь, а сухожилия не проблема, на базаре в мясных рядах всегда можно договориться, вот сушить их под солнцем довольно долго, кстати, можно ли их сушить в духовке(печке)?
doino_57: Можна и на духовке но на разсстоянии от него, но я думаю, что под сонце сушит не хорошо. Достаточно 1-2 недели сидеть в комнате.Я тут показал, как положил сухожилия на волокне и они висели в воздухе. [url="http://www.picvalley.net/v.php?p=u/1658/1526299088211342585212448438417Yg11Fl36bcPfPUQKHRr.JPG"] [/url] [url="http://www.picvalley.net/v.php?p=u/2384/18473261407378107301244843875GHL9xlZmwoXVl5vKvEMA.JPG"] [/url] Здравейте! Качих снимка на сушащите се сухожилия от краката на бичето. Сухожилията от краката на 1 кон стигат доволно за 1 лък. Надявам се , че и от бичето ще стигнат за цял лък. Здравейте! Тук прилагам рисунка,как по-ефективно да се разнищват сухожилията. Не е някакъв високо технологичен процес, но за сметка на това е доста време отнемащ. Това което съм показал, не е някаква класическа концепция, а просто споделям моя опит на начинаещ в тази област. [url="http://www.picvalley.net/v.php?p=u/1023/918877162.JPG"] [/url] Здравейте! Тук ще кача, как става лепенето на сухожилията за усилване на обикновенния лък. Отделят се по 8 снопчета сухожилия за всяко рамо. Всяко снопче има по 20 влакна. Всяко снопче се наморя с по-рядък туткал (аз го правя със сухожилен)и върху дъска с гребен се прави на сухожилна лента. На синята дъска се виждат 2 такива ленти. С гъст туткал се маже рамото и се залепя лентата .... [url="http://www.picvalley.net/v.php?p=u/2150/208859733234350251.JPG"] [/url] [url="http://www.picvalley.net/v.php?p=u/2464/11884486721235876568.JPG"] [/url] Ленты сухожилия надо заступаться на 2-3см. одно через другое.
Mantis: надо сухожилия "расчесать" для того что бы волокна были прямыми. Я использую расческу для ухода за собаками, оч удобные железные зубья с округлыми концами. а потом прогладить дабы выдавить излишки клея....
doino_57: Я слышал, что не хорошо работать клюшки с металлическими зубами, так что я использую большой гребень пластиковой для волос (красный на синяя доска на фото). Этот лук на фото имеет рекурсивность он от oseydzh . В 12 кг. растягивающее усилие бросает 40 граммов стрелка на 130 метров. Потом поработаю на линка что бы он мог увеличиваться.
Mantis: корейцы используют расчески с металлическими зубъями и делают лучшие в мире композиты)
Сатмат: Я так понимаю расчесывать нужно очень осторожно без рывков, потому что когда я их расщеплял руками , некоторые рвались. А скажите, Мантис, какие по толщине пучки волокон идут в работу? Сейчас варю клей в скороварке, но похоже клапан накрылся, и теперь это просто кастрюля, скажите ,кто варил клей, перед пропусканием через сито ,какая должна быть консистенция жидкости, можно ли провести какой-нибудь предварительный тест на это, и сколько , блин, его варить? На Лукомании прочел, что древние мастера варили неделю, в смысле непрерывно что ли? там же сказано что кусочки сухожилий, в итоге, должны раствориться, так ли это? Кстати ,Мантис, спасибо за совет с сыромятиной, немного подумав я понял,что кожа выполняет роль рога , как слоя, принимающего на себя основную компрессионную нагрузку, и средний слой древесины при этом не испытывает при этом сильных нагрузок. Я , правда, еще кожу не нащел сыромятную, а не подойдет выделанная кожа из старых кожаных вещей (сапог ,курток)? Пошел доваривать клей.
Сармат: Кстати, подскажите( не смог отыскать в темах) если с клеем ничего не получиться, и мездровый купить не удастся , каким еще клеем можно приклеить сухожилия, и где такой может продаваться?
Curuval: Сармат Меня терзают смутные сомнения на тему того, что сделать сложнокомпозитный лук несколько сложнее, чем сварить сухожильный клей... И если у вас не получается сварить клей, то... Чем мельче размолоты сухожилия перед варкой, тем быстрее и с большим выходом готового клея будет результат. В идеале сырые сухожилия перед варкой нужно прокрутить в мясорубке (предварительно чисто вымытой). Если варить из сухих сухожилий, то придварительно их вымочить, а потом опять-же через мясорубку. На крайний случай можно мелко-мелко порезать, но вариант с мясорубкой лучше. Вы варите в скороварке на водяной бане надеюсь? Варка идет в два этапа - первый этап до максимального разваривания сухого остатка, потом все неразварившиеся остатки сцеживаются, а полученная жидкость выпаривается так-же на водяной бане до консистенции кефира. Кожа НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ НА ЖИВОТЕ НА СЖАТИЕ. Кожей (да и то не всякой) можно заменить сухожилия для армирования спины. Из старых кожанных вещей лучше сделать колчан-крану и пр...
Сарумян: У меня был кой какой опыт по варке говяжих маслов. Речь идет о хаше. Очищенные маслы варятся на медленном огне в течении минимум четырех часов. Полученный бульон довольно липкий. А если еще и от жира очищать, то может будет в самый раз? За четыре часа мосол выварился так, что твердых частей, кроме костей, не осталось. Сухожилия имели такую студенистую консистенцию. Наверное если варить дольше, то наверняка бы растворились.
Curuval: Суть создания сухожильного клея - это частичное денатурирование коллагена сухожильных волокон с тем, чтобы во время ренатурирования он мог восстановиться в подобие изначальной структуры. Сарумян Вы описали рецепт отличного холодца, однако нам-то сия штука нужна не для еды...
Сарумян: Вы описали рецепт отличного холодца, однако нам-то сия штука нужна не для еды... Да, конечно. Я просто имел ввиду, что чем то технология варки клея из сухожилий вполне схожа. А почему надо обязательно на водяной бане? Это считается историчный способ или это ноу- хау. Просто медленный, медленный огонь не пойдет? ЗЫ, Хаш едят горячим под водку ( так мне армяны говорили). Штука действительно питательная, а водка оказывается действует как растворитель ( чтобы коллаген и жир к желудку не прилипали).
Mantis: хаш на похмелье хорош...))) Варить на водяной бане надо дабы клей не потерял своих клеющих качеств, к примеру переваренный клей- клеить не будет, сваренный на открытом огне тоже клеить не будет... Сухожилия смоченные водой а потом клеем рватся не будут, так что расчесывать их можно как угодно,
doino_57: На положенную фотографию здесь, показываю некоторые методы в применении простой лук на сухожилиях. Самодельная шкала, который отчитает разницу половины волокна сухожилия . Два кабеля , которые организовать связи сухожилия под ряда пологании . Лента сухожилий разчосанная на нейлоновых и приклейте его, потом сразу снимите нейлоновый Придал плечо рекурсивность ради сухожилия.
Сарумян: Хлопцы, а вот если мне не захочеться покрывать отсухожиленный лук кожей для предохранения? Можно защитить каким то другим материалом? Мне хотелось бы, что бы была видна фактура дерева.
Mantis: можно, или лаком , или, если аутентичный надо, то шеллаком,
Сарумян: C лаком дело имел, только какой именно брать? А что такое шеллак - не слыхал.
Curuval: Mantis Т.е. шеллак нормально ляжет на сухожилия? Просто пошлифовать немного и дальше "французской полировкой"? Сарумян А что такое шеллак - не слыхал. Есть такое поверье, что если ввести незнакомое доселе слово в поисковик (например в Гугл) и нажать кнопку "поиск", то на странице появится много ссылок, ознакомившись с которыми пропадет необходимость задавать подобные вопросы.
Сарумян: Есть такое поверье, Есть такое наблюдение, что если задать вопрос на еврейском форуме, то тебе в ответ задатут другой вопрос. Если задать вопрос на немецком форуме, то тебе обстоятельно на него ответят. И если на русском форуме задать вопрос, то тебя пошлют.. хоть и интеллигентно. Разумеется я посмотрел - что такое шеллак( наверное потому, что очень суеверный ), вот только я нигде не нашел ( может гугль не тот) упоминания по поводу применения его в качестве покрытия для лука. Все какая то косметика( лак для когтей). НУ, еще узнал, что его, шеллак , вырабатывают какие то стервецы, .... пардон- червецы, живущие в Южной Америке. В ближайшем хозмаге на меня сделали круглые глаза: " А че эт такое?" Посоветовав поюзать гугль, я услышал ответ:"А че эт такое?". Больше вопросов задавать не стал. Ну, ладно. Поеду в центр города, поцентрее немного, может там знают?. ЗЫ. Вот думаю:что когда спросят, про червецов говорить или нет?
Curuval: А в качестве покрытия для лука и не найдете. Надо искать в качестве лако-красочного материала при деревообработке. Для ногтей - это не то, нужен именно шеллак из первой ссылки гугла на википедию http://www.google.ru/#hl=ru&xhr=t&q=%D1%88%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BA&cp=6&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&source=hp&aq=0I&aqi=&aql=&oq=itkkfr&pbx=1&fp=6e0633e540427bfb&biw=1024&bih=653 Просто в хоз. магах он не продается, если только уже разведенный в спирте. Можно еще посмотреть в больших магазинах радиодеталей, он как сопутствующая химия там бывает. Я в свое время брал в русхиме http://rushim.ru/product_info.php?products_id=263
Сарумян: А в магазинах где торгуют всякой всячиной для художников - может быть? Ну, а если все- таки не найду шеллака, тогда каким именно лаком покрывать? Их же дофига, этих лаков-то. Яхтным пойдет? И еще: какая нибудь специфика при покрытии лаком лука который с сухожилиями, есть или просто покрывать как обычное дерево? Главным образом я думаю про то: как поведут себя сухожилия покрытые лаком обычным?
полная версия страницы