Форум » Мастерская » мастер класс див bow » Ответить
мастер класс див bow
Mantis: исторические реконструкции луков
doino_57: Я ошибся, у меня 3 обыкновеные луков из осейджа и сухожилием. Нет, петдесят волокна только на одно щепки разслоения. На одно плечо 3-5 щепки сухожилия, можно и хорошо 2 слоя на плечо. Я вечером тебя отправлю ссылку, где ты увидеш на поредицы фото, как пологается сухожилия. Только там на болгарский язык писано. Не сердис Мантису,он изключительны мастер, он тебе хочеть береч, что ты не утратил сухожилием. Но я абсолютно уверен, что ты справишся. Я положу ещо информацию для ето.
Сармат: Спасибо друже, я вовсе на Мантиса не сержусь, а сухожилия не проблема, на базаре в мясных рядах всегда можно договориться, вот сушить их под солнцем довольно долго, кстати, можно ли их сушить в духовке(печке)?
doino_57: Можна и на духовке но на разсстоянии от него, но я думаю, что под сонце сушит не хорошо. Достаточно 1-2 недели сидеть в комнате.Я тут показал, как положил сухожилия на волокне и они висели в воздухе. [url="http://www.picvalley.net/v.php?p=u/1658/1526299088211342585212448438417Yg11Fl36bcPfPUQKHRr.JPG"] [/url] [url="http://www.picvalley.net/v.php?p=u/2384/18473261407378107301244843875GHL9xlZmwoXVl5vKvEMA.JPG"] [/url] Здравейте! Качих снимка на сушащите се сухожилия от краката на бичето. Сухожилията от краката на 1 кон стигат доволно за 1 лък. Надявам се , че и от бичето ще стигнат за цял лък. Здравейте! Тук прилагам рисунка,как по-ефективно да се разнищват сухожилията. Не е някакъв високо технологичен процес, но за сметка на това е доста време отнемащ. Това което съм показал, не е някаква класическа концепция, а просто споделям моя опит на начинаещ в тази област. [url="http://www.picvalley.net/v.php?p=u/1023/918877162.JPG"] [/url] Здравейте! Тук ще кача, как става лепенето на сухожилията за усилване на обикновенния лък. Отделят се по 8 снопчета сухожилия за всяко рамо. Всяко снопче има по 20 влакна. Всяко снопче се наморя с по-рядък туткал (аз го правя със сухожилен)и върху дъска с гребен се прави на сухожилна лента. На синята дъска се виждат 2 такива ленти. С гъст туткал се маже рамото и се залепя лентата .... [url="http://www.picvalley.net/v.php?p=u/2150/208859733234350251.JPG"] [/url] [url="http://www.picvalley.net/v.php?p=u/2464/11884486721235876568.JPG"] [/url] Ленты сухожилия надо заступаться на 2-3см. одно через другое.
Mantis: надо сухожилия "расчесать" для того что бы волокна были прямыми. Я использую расческу для ухода за собаками, оч удобные железные зубья с округлыми концами. а потом прогладить дабы выдавить излишки клея....
doino_57: Я слышал, что не хорошо работать клюшки с металлическими зубами, так что я использую большой гребень пластиковой для волос (красный на синяя доска на фото). Этот лук на фото имеет рекурсивность он от oseydzh . В 12 кг. растягивающее усилие бросает 40 граммов стрелка на 130 метров. Потом поработаю на линка что бы он мог увеличиваться.
Mantis: корейцы используют расчески с металлическими зубъями и делают лучшие в мире композиты)
Сатмат: Я так понимаю расчесывать нужно очень осторожно без рывков, потому что когда я их расщеплял руками , некоторые рвались. А скажите, Мантис, какие по толщине пучки волокон идут в работу? Сейчас варю клей в скороварке, но похоже клапан накрылся, и теперь это просто кастрюля, скажите ,кто варил клей, перед пропусканием через сито ,какая должна быть консистенция жидкости, можно ли провести какой-нибудь предварительный тест на это, и сколько , блин, его варить? На Лукомании прочел, что древние мастера варили неделю, в смысле непрерывно что ли? там же сказано что кусочки сухожилий, в итоге, должны раствориться, так ли это? Кстати ,Мантис, спасибо за совет с сыромятиной, немного подумав я понял,что кожа выполняет роль рога , как слоя, принимающего на себя основную компрессионную нагрузку, и средний слой древесины при этом не испытывает при этом сильных нагрузок. Я , правда, еще кожу не нащел сыромятную, а не подойдет выделанная кожа из старых кожаных вещей (сапог ,курток)? Пошел доваривать клей.
Сармат: Кстати, подскажите( не смог отыскать в темах) если с клеем ничего не получиться, и мездровый купить не удастся , каким еще клеем можно приклеить сухожилия, и где такой может продаваться?
Curuval: Сармат Меня терзают смутные сомнения на тему того, что сделать сложнокомпозитный лук несколько сложнее, чем сварить сухожильный клей... И если у вас не получается сварить клей, то... Чем мельче размолоты сухожилия перед варкой, тем быстрее и с большим выходом готового клея будет результат. В идеале сырые сухожилия перед варкой нужно прокрутить в мясорубке (предварительно чисто вымытой). Если варить из сухих сухожилий, то придварительно их вымочить, а потом опять-же через мясорубку. На крайний случай можно мелко-мелко порезать, но вариант с мясорубкой лучше. Вы варите в скороварке на водяной бане надеюсь? Варка идет в два этапа - первый этап до максимального разваривания сухого остатка, потом все неразварившиеся остатки сцеживаются, а полученная жидкость выпаривается так-же на водяной бане до консистенции кефира. Кожа НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ НА ЖИВОТЕ НА СЖАТИЕ. Кожей (да и то не всякой) можно заменить сухожилия для армирования спины. Из старых кожанных вещей лучше сделать колчан-крану и пр...
Сарумян: У меня был кой какой опыт по варке говяжих маслов. Речь идет о хаше. Очищенные маслы варятся на медленном огне в течении минимум четырех часов. Полученный бульон довольно липкий. А если еще и от жира очищать, то может будет в самый раз? За четыре часа мосол выварился так, что твердых частей, кроме костей, не осталось. Сухожилия имели такую студенистую консистенцию. Наверное если варить дольше, то наверняка бы растворились.
Curuval: Суть создания сухожильного клея - это частичное денатурирование коллагена сухожильных волокон с тем, чтобы во время ренатурирования он мог восстановиться в подобие изначальной структуры. Сарумян Вы описали рецепт отличного холодца, однако нам-то сия штука нужна не для еды...
Сарумян: Вы описали рецепт отличного холодца, однако нам-то сия штука нужна не для еды... Да, конечно. Я просто имел ввиду, что чем то технология варки клея из сухожилий вполне схожа. А почему надо обязательно на водяной бане? Это считается историчный способ или это ноу- хау. Просто медленный, медленный огонь не пойдет? ЗЫ, Хаш едят горячим под водку ( так мне армяны говорили). Штука действительно питательная, а водка оказывается действует как растворитель ( чтобы коллаген и жир к желудку не прилипали).
Mantis: хаш на похмелье хорош...))) Варить на водяной бане надо дабы клей не потерял своих клеющих качеств, к примеру переваренный клей- клеить не будет, сваренный на открытом огне тоже клеить не будет... Сухожилия смоченные водой а потом клеем рватся не будут, так что расчесывать их можно как угодно,
doino_57: На положенную фотографию здесь, показываю некоторые методы в применении простой лук на сухожилиях. Самодельная шкала, который отчитает разницу половины волокна сухожилия . Два кабеля , которые организовать связи сухожилия под ряда пологании . Лента сухожилий разчосанная на нейлоновых и приклейте его, потом сразу снимите нейлоновый Придал плечо рекурсивность ради сухожилия.
Сарумян: Хлопцы, а вот если мне не захочеться покрывать отсухожиленный лук кожей для предохранения? Можно защитить каким то другим материалом? Мне хотелось бы, что бы была видна фактура дерева.
Mantis: можно, или лаком , или, если аутентичный надо, то шеллаком,
Сарумян: C лаком дело имел, только какой именно брать? А что такое шеллак - не слыхал.
Curuval: Mantis Т.е. шеллак нормально ляжет на сухожилия? Просто пошлифовать немного и дальше "французской полировкой"? Сарумян А что такое шеллак - не слыхал. Есть такое поверье, что если ввести незнакомое доселе слово в поисковик (например в Гугл) и нажать кнопку "поиск", то на странице появится много ссылок, ознакомившись с которыми пропадет необходимость задавать подобные вопросы.
Сарумян: Есть такое поверье, Есть такое наблюдение, что если задать вопрос на еврейском форуме, то тебе в ответ задатут другой вопрос. Если задать вопрос на немецком форуме, то тебе обстоятельно на него ответят. И если на русском форуме задать вопрос, то тебя пошлют.. хоть и интеллигентно. Разумеется я посмотрел - что такое шеллак( наверное потому, что очень суеверный ), вот только я нигде не нашел ( может гугль не тот) упоминания по поводу применения его в качестве покрытия для лука. Все какая то косметика( лак для когтей). НУ, еще узнал, что его, шеллак , вырабатывают какие то стервецы, .... пардон- червецы, живущие в Южной Америке. В ближайшем хозмаге на меня сделали круглые глаза: " А че эт такое?" Посоветовав поюзать гугль, я услышал ответ:"А че эт такое?". Больше вопросов задавать не стал. Ну, ладно. Поеду в центр города, поцентрее немного, может там знают?. ЗЫ. Вот думаю:что когда спросят, про червецов говорить или нет?
Curuval: А в качестве покрытия для лука и не найдете. Надо искать в качестве лако-красочного материала при деревообработке. Для ногтей - это не то, нужен именно шеллак из первой ссылки гугла на википедию http://www.google.ru/#hl=ru&xhr=t&q=%D1%88%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BA&cp=6&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&source=hp&aq=0I&aqi=&aql=&oq=itkkfr&pbx=1&fp=6e0633e540427bfb&biw=1024&bih=653 Просто в хоз. магах он не продается, если только уже разведенный в спирте. Можно еще посмотреть в больших магазинах радиодеталей, он как сопутствующая химия там бывает. Я в свое время брал в русхиме http://rushim.ru/product_info.php?products_id=263
полная версия страницы